王烁：谢谢各位光临，我们刚才听到了杰夫·伊梅尔特先生介绍工业互联网的前景，如何通过网络将智能机器、人、数据连为一体，一个激动人心的前景。接下来邀请来自中国的另外一位商业领袖王建宙先生来分享他的看法。王建宙先生曾经担任中国移动的董事长，他在过去的几年间曾经在全国人大的提案当中多次的提出深化信息化与工业化进一步深度的融合，我觉得这个主题正好跟工业互联网的主题是一致的，而且在中国移动集团任职的时候，王建宙先生也是人、机器、数据融为一体这个概念的践行者。现在先请王建宙先生对杰夫·伊梅尔特先生刚才的发言做一个点评。
王建宙：刚才听了杰夫·伊梅尔特先生很好的演讲，他很简洁的语言给我们描绘了工业互联网这么一个新的概念。在此以前，我也读过GE关于工业互联网的一个很长的报告，确实印象很深。根据我的理解，工业互联网就是把原来的工业化的产物——机器与第二次浪潮当中的互联网的ICT技术融合起来，然后使我们整个工业体系都有一种新的变化，从而来提高效率、降低成本，来减少资源的使用。
我先简要做三点评论。
第一，确实互联网正在改变着我们的生活，而且互联网正在改变着我们工作的方式，互联网还将继续延伸，从人与人之间的沟通延续到人与机器的沟通，以及机器和机器的沟通。那么工业互联网正好顺应了这种互联网延伸的趋势。
第二，刚才杰夫·伊梅尔特先生说的工业互联网当中，他强调了智能机器，但是并不是说工业互联网等同于智能机器，另外特别还说了要加上先进分析的方式，还包括为它而工作的人，因为所有的工业互联网最终还是由人来控制的。所以，这个观点我也是非常的赞成的。
第三，我还有一个感受，自从金融危机以后，大家都在讨论如何来重振经济，我们花了很多的精力在讨论一些金融方面的问题，比如说量化宽松的问题，比如说杠杆化和区域杠杆化的问题，又比如说加强金融衍生产品的管理等问题，我们讨论了太多的金融方面的监管问题，但其实信息技术是我们振兴经济的十分重要的因素。正是在金融危机期间以及金融危机以后，我们看到大量的信息技术诞生了。比如说4G，比如说云计算，比如说3D打印等等，都是在金融危机以后变成熟的。其实我们用先进的技术可以很好的来重振我们的经济，这一点我的印象很深，这是我们工业界对振兴经济的一点贡献。
刚才评论了三点，我还想简单说一下自己的体会。现在发展工业互联网是一个非常好的机会，刚才说了有那么多成熟的新技术已经诞生了，我们都说我们进入了一个大数据的时代，一方面大数据本身就是机器到机器、人到机器的数据推动了大数据，另一方面大数据又进一步的推动了工业互联网，推动了物联网，推动了机器到机器的发展，现在可以说是一个非常好的机会。以前谈物联网的时候，我们说物联网分成三个层次，一个是感知层，一个是传输层，一个是应用层。我在电信运营企业工作了几十年，我对其中传输层感到非常的兴奋，因为这是一个潜力非常巨大的市场。我们说如果是人与人的沟通，全球70亿人，每个人把手机作为互联网的连接的话，那就70亿个，但是我们把机器连接起来的话，平均每个人至少有10个机器，包括装置、仪器和车辆，这样全球完全有可能有700亿个接入。这是一个多大的市场。
王烁：工业互联网的概念第一次来到中国，在它来到中国的时候，其实在人与机器智能化的连接的领域里面，我们已经听过另外一些概念，比如说物联网，比如说大数据等等。跟工业互联网的概念肯定是相关，但有区别的，您能不能介绍一下工业互联网与我们此前所听到过的物联网等等其他的概念的区别在哪里？
杰夫·伊梅尔特：我觉得总会有多种方式来描述一些新的趋势，行业当中很多人在谈物联网，物联网主要强调的是它的通信，像思科、IBM、微软对物联网都有他们各自的愿景，我在这儿谈的工业互联网是以资产作为出发点的，比如发动机、燃气轮机、核磁共振以及客户的一些需求，比如零宕机，更高的燃油效率，更好的企业绩效，更好的机队运行效率。所以我认为工业互联网是结合了技术公司的各方面的专长，像监控、预测、分析、材料科学、诊断，这样我们就能够实时的去帮助客户带来实实在在的效益。对于我来说工业互联网是基于客户的，是结合了材料和分析的，而且它带来的结果是提高生产率，也就是说这和物联网是相关的，和分析是相关的，和云计算也是相关的，这几个概念都是有联系的，但是工业互联网它的出发点主要是一些非常具体的结果。
王烁：您刚才讲到工业互联网中国已经准备好了，我接下来的问题中国也许准备好了，但是中国现在发展工业互联网的条件跟发达国家，比如说美国，有差距吗？大家是在同一个起跑线上吗？还是中国稍微落后一点？还是说中国有一个后发超车的机会，特别是对中国来说，哪些行业、哪些领域在发展工业互联网上能够释放出更多的要率，能够带来更多的能耗降低。
杰夫·伊梅尔特：中国有非常优秀的基础设施，像中移动，还有很多这样的公司，他们带来了很多全新的能力。中国的基础设施已经到位了，可以在基础设施的基础上去推动工业互联网，这是中国一个巨大的优势。而且中国的客户对于工业互联网的需求也是巨大的，现在我们看到污染严重，医疗的可获得性，农村医疗这些方面的需求都是非常大的，所以在中国既有客户需求，又有基础设施，条件非常好。现在要加上的一个环节就是人才，我们希望GE这样的公司能够带来更多的技术，能够直接的把航空发动机、MRI扫描仪与软件连结在一起，能够在中国进一步的培育软件业的发展。有一些GE会自己去开发，对于另外一些GE也是需要在一个更加广泛的生态系统当中去获取。在美国我们把软件设在了加州硅谷当中，有朝一日我们看到会有数以百计的创业企业家提出或者是想参加到航空发动机分析技术当中，或者医疗设备的分析技术当中。
王建宙：首先工业互联网这个概念是GE提出来的，实际上几年前中国就已经开始讨论物联网的问题或者讨论机器到机器的问题，它的提法是有不同的角度。在中国，机器到机器以及物联网的应用方面起步还是很早的，中国在这方面基本的条件是完全具备的。比方说从它的机器到机器本身的一些条件来说，我们有很强大的传感器研发和制造的能力，我们有非常好的移动通信的网络，更重要的是我们对互联网的理解、对互联网使用的普及这方面提高的是非常快的。所以，我认为现在各方面的条件都是具备了。
王烁：您刚才提到，联网的机器全部连接在一起将超过70亿台机器，现在的网络能不能支撑这样高密集机器以及包括人在内的互联？
王建宙：我刚才说的全球是700亿，70亿人可能有700亿台机器可以连接。我们说中国的情况，现在中国13亿人，如果每个人都用手机连接到互联网的话就是13亿手机，事实上现在已经达到了11.5亿个手机，大部分的手机都可以连接到互联网。如果我们把它扩大到机器、设备、仪表和车辆的话，我觉得完全是可以乘以10的，也就是从13亿变成130亿。但是具体来说我们还是要分阶段的，不要说130亿，如果有13亿个机器接入到互联网当中去，它也会让我们的整个工业体系来一个彻底的改变。首先信息数量很大，但从长远的来说，今后机器使用的数据会远远超过人使用的数据，理由是机器的数量远远超过人的数量，但是它是有一个发展的过程的。从目前的情况来看，我觉得利用现有的网络完全可以承担机器到机器的使用。
王烁：工业互联网带来多个层次的商业机会，除了刚才提到的效率提升、能耗降低等等之外，工业互联网带来的新的产业链有没有可能催生出新的巨人般的公司，比如互联网发展的Google这样巨人级的公司，工业互联网能不能催生巨人级的公司，无论在美国还是在中国？
杰夫·伊梅尔特：从某种意义上来说可能会有四大主角，首先是工业类的公司，像GE这样的企业。它们非常了解客户对资产的利用，这种能力是非常重要的，而且还有围绕着分析、云计算、大数据方面一整套新的技术，这些技术将会催生大批新的公司。对于电信企业来说也会有非常大的机会，特别是将来机器设备都能够实现移动通信的能力，所以在系统集成方面会有更多的合作伙伴关系。你如何与客户进行合作来建立起一个高度集成化的系统网络，催生出新的Google这样的公司，我现在不敢下断言，但是像GE、中移动这样的公司在工业互联网的时代会增长的更快。像GE、中移动这样的公司或者GE、中移动与其他公司之间结成新的合作伙伴关系，会催生新的大数据类的公司、新的云计算的机会。所以，我觉得工业企业在很好的使用互联网，但是过去仅仅是在后台，在公司的运行当中使用互联网，这一浪潮到来之后，工业企业就能够真正的掌握互联网来催动他们的增长，以前所未有的方式，因为在上一浪潮当中主要是催生像亚马逊、Google这样伟大的互联网公司，那些公司是非常了不起的，但是工业互联网会带来下一个浪潮。
王烁：工业互联网带来的生态系统当中哪一类公司会主导生态系统和产业链，哪一类公司会脱颖而出？
王建宙：首先在工业互联网当中一定会出现一批新的大的公司，规模之大是我们今天想象不出来的。正像我们几十年前说不可能每个家庭都有个人电脑，正像20年前说不可能每个人都有手机，这些今天都实现了，但是每一台机器都要给它连接起来。可能今天大家觉得还有点奇怪，但是若干年以后完全会变成现实。所以，这是一个规模非常海量的一种新的工业，当中各种类型的企业都有机会，我刚才说了有感知层的，有传输层的，有应用层的，我个人认为应用层是规模最大、最有发展潜力的一类企业，就是从事应用的开发。
王烁：刚才讲到工业互联网在生产率上能带来1%的提升，或能耗降低1%。中国的企业能耗的水平是比较高的，但生产率相对低一点，那么工业互联网在中国的应用会不会比在发达国家等成熟国家产生更明显、更有戏剧化的效果？
杰夫·伊梅尔特：我觉得是能够做到的，虽然这绝不是一件非常容易的事，但中国这样的国家已经在基础设施方面做出了大量的贡献，能够很快的取得成效。中国有很多的机会进一步提高现有资产的利用率，达到它的峰值的效率，无论是在发电还是在输电方面，都有很大的提升的空间。我觉得对于能源、资源的优化，特别是在中国这样的国家当中将会是工业互联网最大的应用领域。像控制系统、传感器、远程监控以及各种各样的应用都会大有用武之地，在中国都会催生出这样的公司和行业，或者是由在中国的跨国企业来做，或者是由中国的本土企业来，不仅仅会提高生产率，也会创造更多的就业机会。
王烁：如果把目标改成2%呢？
杰夫·伊梅尔特：我觉得比2%还要多，我还是想回到王董事长刚才讲的，他刚才讲的也是非常重要的，那就是创新、生产率、数字革命，在以一种新的方式得到应用，这将是未来繁荣的基石。刚才王董事长谈到了3D打印，技术将会实现制造业的民主化、普及化，而且对于服务业也带来深远的影响，并且带来巨大的财富效应和未来生产率的提升。
王烁：工业互联网所需要的投资，虽然是每个企业自己做的，但总体而言投资是巨大的。您认为在中国发展工业互联网是每一个企业自主做商业决定，根据他自己的发展计划去看是不是合算就可以了，还是需要政府积极的干预、积极的鼓励？
王建宙：这也正是我要谈的问题，因为刚才谈到哪一类企业最有机会，在工业互联网或者在物联网的推广当中，我们不仅要强调每一个企业都是有机会的，我觉得如何来进行协调这是更重要的。根据我们前几年做机器到机器应用的一些经验，一个是并不需要所有的开发商都去开发同样的东西，因为有一些项目我们发现很多人都在开发，结果造成了一种浪费，这就需要一种协调。第二种情况，比方说车联网，每一个汽车的品牌都要做一个车联网，这当然对车辆运行的控制是很好的，但是真正要做到智能化的交通，你必须要在统一协调上跟我们现在交通管理的体系能够融合起来，这样才能真正的做到智能交通。
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