对话会之二：国际合作加快基础设施建设

主持人童继生：基础建设是各国国家很重要的任务，在这个过程当中，我们有很多规划发展的任务，但是也碰到了很多问题。其中可能最突出的是项目建设资金和项目的融资问题，今天我们很高兴请到了中国国家开发银行香港分行的刘浩同志，接下来我们先请刘浩同志给我们介绍一下关于在发展中国家基础设施建设过程当中，怎么样和银行合作，怎么样来把建设资金筹措到位，促进本国的经济发展和基础设施发展。有请国家开发银行香港分行行长刘浩。

刘浩：首先感谢主持人对我的介绍。我叫刘浩，在香港分行任职之前在国家开发银行总部全球业务部。在履新之

我负责非洲业务大概10年的时间，在这个过程中我对发达地区和不发达地区的基础设施发展有一些个人的感受和建议。 首先我感谢这次大会对我个人以及国家开发银行行长的邀请，感谢大会给我们一次交流的机会。我个人的想法，第一个是基础设施发展，今天上午嘉宾讲了很多，有一点是如何使融资变成可能，如何使融资变为我们基础设施发展的一个主要推动力。就这个方面，我个人有三个建议。

第一个建议，在整个的合作中，银行、企业和所在的东道主国家，要进行三方面的结合。上午我的行长讲到了规划，其实规划这个概念，在每个行业都有。最主要的就是三个方面的资源要进行合理的一个搭配。例如说我去过坦桑尼亚，我去过肯尼亚，我去过非洲建交的35个国家，对基础设施的诉求是明显的，开发上面对资金的诉求很大，但是利用率很低的一个原因，主要是这三个方面对我们自己共同工作的标的物并不是很清楚。我们知道交通很重要，能源很重要，我们听到的只是诉求，但是每一个行业都有一个三年五年十年十五年的过程，这个过程当中什么项目优先显得很重要。第一个建议，建议我们的企业和东道主国家创造一个项目，营造一个项目，而不是这个项目出现以后我们共同投票。这个时候如果一个项目已经被东道主国家拿出来，我们在风险偏好上面就不同比例，如果我们共同开发和培育一个项目，这个时候，银行、企业和东道主国家的认识上是一致的。

第二个建议，我想主要是如何利用好金融资金。我个人的感受就是在整个的融资过程中，我们经常出现的是有问题问对方，这种可以改变，改变的主要方式是一个延伸，怎么延伸呢？就是我们的中国企业在这种基础设施建设中，它可以做一些先期投入，例如说可以做一些咨询，在咨询的过程中付一些费用，建立某一个国家在某一个行业领域内的蓝图，建立3—5年的工作目标，在确定本年度的工作重点，我们叫工业国家、重点项目和重点工作。这三个重点是我们下一步工作的抓手，这时候你才知道下一步的工作目标是什么，我们的银行才可以引进。前期的规划咨询这个费用，我建议我们中资企业要更多更大量的投入，不要等项目。

还有一笔，就是什么时候请银行介入。说到项目就是一个风险的公担。我们在拉美地方主要是矿业，中东地方主要是公路铁路。这些一个主要的特点就是资金需求量大，周期长，回报率低。这种情况下银行对流动性比较弱的项目已经产生了不愿意贷的情况。开发银行愿意贷的主要原因是我们的产品品种就是一个大量、长期，正好和基础设施建设和吻合。第二点建议就是大家通过你们的前期咨询规划，投入一部分钱，到了一个需要让银行介入的时候，让银行及时的介入。

第三个建议，如何把一个简单招标变成一个共同的项目建设。现在我碰到的情况很多就是一个项目，中国建造的能力已经在市场上面出现一个基本竞争，如何改变这个呢？你中资企业主动把你的招投标变成你自己投资，引导自己成为一个甲方单位。我们现在已经改名叫中能建是吗？他们现在在非洲就主动改变了投资模式，就是中能建设把资金投到水电站，这时候不在是EPC的一个单位，是作为一个投资者和银行进行对话，我们未来当中整个的合作方式可以做很多的探讨。

最后一个就是对东道主国家的一个建议。我们现在在安哥拉做的一个15亿美元的合作，埃塞俄比亚有一个电信，加纳有一个35亿美元的政府贷款，这些都比较成功。我的建议就是一定要把项目的可研，和前期的规划，和中资企业和你们的合作单位密切的合作，向银行阐述的时候说的更清楚。

我们很多项目评审的过程中大部分还是国际的要求。比如说一个可研、预可研报告不能完成的话，银行很难介入。如何用银行的钱？我觉得东道主国家更大的力量要把我们的一些家庭作业做得更好一些，使银行介入的时候，使企业推动项目能够及时的认知。

最后，作为香港分行的行长，香港有三个基本的特点，一是融资成本比较低，我们的监管相对大陆比较宽松一下，还有一个就是我们的产品比较丰富，所以希望借助这个平台，成为我们未来发展中国家，成为在座的各位企业家融资的平台，我们沟通合作的平台，谢谢大家。

主持人童继生：非常感谢刘浩行长。他刚才给我们一个很重要的信息，中国企业要参与有关国家的基础设施发展，开行是愿意支持我们的企业，不仅要当承包商，而且当投资商，银行愿意给钱，这一点对我们各位部长，对我们各位外国来宾和企业来说，都是非常重要的信息。 接下来，我们请坦桑尼亚交通部部长代理来做一个介绍。 坦桑尼亚部长代理：我代表坦桑尼亚交通部部长Omarir

Nundu向大家抱歉，他原本是计划参加今天的会议的，但是因为有一些紧急的政府公务要处理，也是突发的一些事件，所以他请我来做他的代表参加今天的会议，我代表他向大家致歉。

主席先生非常高兴能够参加今天这个会议，也非常感谢会议的主办方邀请我参加第三届国际基础设施投资与建设高峰论坛，在坦桑尼亚的基础设施投资建设过程当中，我们得到了中国长期大力支持，我想借此机会对中国的朋友表示感谢。

在这里我想谈谈我们对于这个问题的一些看法。

交通运输行业是基础设施建设当中非常重要的一个组成部分，使得我们的老百姓无论身在什么地方，能够容易进入到大的市场，交通基础设施帮助他们摆脱贫困是非常重要的，而且你也有助于联合国千年发展目标的实现，因为我们坦桑尼亚政府非常重视基础设施建设当中交通运输基础设施这一块的工作。坦桑尼亚的私营部门的相关的一些企业，也积极的参与到了坦桑尼亚交通运输行业的基础设施建设当中来。 但是，因为我们的整个资本形成效率不高，坦桑尼亚的政府采取了一系列的措施，来吸引外商直接投资，来推动坦桑尼亚交通运输领域的基础设施建设和投资。因为光靠我们自己本国的私营部门的力量是不够的。

另外，公共部门政府部门和私营部门之间的这种合作伙伴关系也是非常重要的。同时，我们也在坦桑尼亚建立了相关的法律框架和相关的基础机制。通过体制的这种建设来保证公共部门和私营部门之间的合作，也保证私营部门有这样的积极性参与到交通运输方面的一些基础设施建设当中来。

我们相信，这样的一种公共部门和私营部门的合作，能够为我们创造非常好的平台。我们的措施能够有助于吸引不仅是国内的私营部门的投资，而且非常有助于吸引来自国际的私营部门的一些投资，同时吸引一些金融机构参与支持我们坦桑尼亚的一些项目。

主席先生说，我想我们想跟您介绍一下我们跟中国合作伙伴之间的合作。我们和中国对外承包工程商会合作以及和商会会员的合作有非常悠久的历史，他们也参与到我们基础设施领域的交通设施项目来，同时也广泛的参与了水电项目和石油天然气的项目。

主席先生说，所有的这些都是在中国合作伙伴的大力支持下，正在进行或是完成的一些项目。

我们有一系列的项目，得到了中国的私营企业和金融机构的大力支持。这些项目涉及到我们在一些港口建设方面的项目，还有在坦噶（音译）港口的建设，还有一些铁路包括交通运输的项目。还有和卢旺达之间的铁路项目，这些铁路项目不光是涉及到坦桑尼亚一个国家，还涉及到周边的邻国。

主席先生，另外还有一个项目，是我们在采矿方面和中国的合作伙伴共同合作的一些项目。在这些矿区我们除了采矿以外，还有一些铁路的项目，连接矿区和外部的一些地区，这些矿区的铁路项目也是在中国工程部门的支持下完成的。这些项目对于坦桑尼亚国家社会经济的发展起到了一个非常重要的推动作用，同时这些合作伙伴和我们之间的这种战略性的合作伙伴关系，也有助于整个坦桑尼亚人民和中国人民之间的这种友谊。在坦桑尼亚国内，我们都非常的欢迎来自中国的这些项目支持，所以我还是想借此论坛机会，感谢中国承包工程商会和它的会员，也要感谢澳门特区政府对我们的热情款待，谢谢。

主持人童继生：非常感谢坦桑尼亚交通部长代表给我们精彩的发言给我们带来的信息，我本人去过坦桑尼亚，确实有很多的发展机会。我们希望有更多的合作机会，通过这次论坛能够具体落实。接下去我们请厄瓜多尔战略协调部部长Jorge Glas Espinel给我们做主旨讲演。

Jorge Glas Espinel：非常感谢主席先生给我提供的这样一个机会，我也很高兴来到澳门。我们今天大家聚集在一起共同讨论发展的话题。发展是我们所有国家的共同目标，发展是非常重要的。我们就发展这个话题进行这样的对话，也是非常有意义的。在各国的政府部门、行业协会、承包商、投资者和金融机构之间进行这样的对话，尤其重要。 我们厄瓜多尔目前正在经历一系列的战略性的调整，我们在不断的改革我们的法律框架，我们在努力使得我们新的法律框架能够进一步的推动在基础设施方面的投资和建设。我们这样一个新的法律框架，包括我们有了新的宪法，现在有了一系列的新的促进投资相关的法律法规，这样的变革会产生积极效果，产生更多机会推动厄瓜多尔的发展。

我们相信具体来讲，这样的一些法律框架的改革，有助于我们在一些重要的战略性的行业，比如说电力、矿业、电信、交通运输等等这些基础设施行业，获得更多的项目机会。我想在这里跟大家共同分享一下我们的经济发展和社会发展的情况。

厄瓜多尔从2006、2007开始，我们增长速度不断加快，人均GDP在不断增长，大家从PPT上看到我们2010年人均GDP已经超过了4384美元，同时我们整个厄瓜多尔按照国际标准来看，已经达到了人均收入相对中等偏上的水平。与此同时，也调整了我们的政府债务的一些政策。所以在过去的六点当中，我们的政府的债务占GDP比例持续下降。基本上总体呈整体下降趋势。

公共投资占GDP比例不断上升，国债比例的下降，国债管理水平提高使得我们有更多资源投入到基础设施建设当中去，这是我们非常好的发展。

从2007年开始到今年，我们在一些战略性行业的投资不断提高，这个PPT显示了以百万美元计的投资数字，到今年为止我们在战略性行业的公共投资可以达到43亿6200万美元，所以这方面在不断的加大我们的投资，图上紫色的部分是电力方面的投资，而绿颜色是其他部分的公共投资。

我们在这些方面有很多的计划，包括全国对电力、电信以及其他交通运输和基础设施建设的计划。另外，我们基尼系数也在不断的下降，从（PPT）这张图上可以看到，从原先的0.56这样的高水平，逐步下降到0.47，我们社会的财富分配也更加的公平。

当然了，除了公平、缩小贫富差距以外的一些努力，我们在环境保护方面也做了一些很重要的工作。我们8个大的电力项目有7个是跟中国合作伙伴合作，像葛洲坝，还有一些新能源的企业，不断的支持厄瓜多尔开展一些水电的项目。还有中国的银行包括开发银行也在支持其中的一些项目。

我们现在整个的能源结构也在发生调整，现在水电占厄瓜多尔一半，火电占一半，其他的占不到1%。2016年水电将占到厄瓜多尔能源的非常大的一部分，这是非常清洁的能源，在中国合作伙伴的支持下，我们大大提高了水电的比例，这是一个非常重要的发展，我们要根据我们可再生能源和清洁能源规划的同时，使得能源供应更加环保。可再生能源占我们整个地区的能源供应的比例在大幅度的提高，这是一个非常可喜的变化，也是中国的支持下实现的。

所有这些战略性的领域，我们都已经有了一些很具体的投资计划。现在我们正在进行一些大型的采矿项目。我们也开始进行在中国公司的合作框架之下，中国铁建公司也参与到这样的建设当中。我们通过这种国际形式的投资，包括筹集了14亿美元，预计将会用于很多项目建设，我们通过这种模式和许多大型公司进行合作。包括黄金、铜的开采，已经达到了455亿美元的合作，很重要的一个项目就是精炼项目，下一步将会增长，我们在太平洋的勘探已经投入了300亿美元。我们现在已经有好几家国际金融机构参与进来，同样也有一些最重要的石油公司表示感兴趣。我们的国家有石油资源的，我们正在出口原油，但是我们进口的是精炼油，所以我们也希望成为精炼油包括柴油的出口国，特别是能够出口到中国。

所有的这些我们已经找到了合作伙伴，中国是我们的合作伙伴。我们和中国之间相辅相成的合作关系。我们的技术还有很大的差距，这样的合作积淀了我们的技术和资金，也是我们和中国伙伴共同的使命，共同促进国家经济的发展。我们在国际合作方面已经获得了中国的支持，我们已经看到了中国有技术，中国也有我们所需要的资金。而我们有中国所需要的资源，有利于推动中国经济高速发展。谢谢。

主持人童继生：非常感谢厄瓜多尔战略协调部部长Jorge Glas Espinel先生，我觉得他介绍的很专业，不仅是一个信息发布，而且是一个专业招商引资的介绍。我作为一个企业家，已经被他的介绍所深深吸引，我相信会后会有很多中国的企业家跟他进行探讨。接下来，我们请肯尼亚交通部部长Amos Kimunya做一个介绍，大家欢迎。

Amos Kimunya：非常感谢主席。各位尊敬的代表，女士们、先生们，首先我要代表肯尼亚政府和人民感谢中国对外承包工程商会的会长和各位会员，同样感谢澳门政府邀请我们参加这次会议。也要感谢中国人民邀请我们参加这次会议，也感谢你们的热情款待。

肯尼亚人民很高兴能参加今天这样的盛会及我们一直致力于和国际合作伙伴推动国际设施项目的建设，而且相信这也是我们共同的目标。肯尼亚和中国如果我们回溯到历史上，看看我们两国的关系，可能要回溯到600多年以前，在过去的这些年当中，我们也形成了更加密切的合作。其中包括比较频繁的高层互访，胡主席去过肯尼亚，我们总统也经常来中国。显然，这进一步的推动了我们在基础设施发展方面的合作，如果我们看一下在座各位出席的公司，我可以很高兴的告诉大家，绝大多数企业都参与到肯尼亚的项目，这说明我们的工作是很深入的。我们也邀请更多的中国大公司在肯尼亚进行港口、铁路、运动场馆、公路、高速公路和其他的一些项目，包括港口贸易等其他的一些项目，几乎每一个项目都能够看到中国公司的身影，我相信我们之间的合作是相当的密切。

在过去的几年当中中国一共投资了10亿美元在肯尼亚经济当中，我们想邀请更多的中国企业和中国的部长前往肯尼亚参观，我们相信我们之间的合作是互利共赢的。为此，我们所等待的就是更多的投资来到我们的国家，我们也通过项目向你们学习。

我们知道，中国大企业的承担精神，可以参与到肯尼亚大规模的项目当中，可以准时的完成这些项目，而且成本比较低。我曾经开玩笑说，中国的企业、中国的人往往是说我们看不到你们做一些事情，但是你们24小时的工作已经传到我们国家。希望更多的中国企业来到肯尼亚。我们的规划是希望将我们国家转型成更具有竞争和富裕的国家，更好的改善我们的生活水平。要向实现这个目标，我们认为基础设施的发展是十分重要的，为了实现这个目标，我们已经展示了一些必须做的项目，包括一些机场、港口、矿产的合作协议，以及新的铁路。除此之外，就是增加其他的项目发展，因为在其他国家包括乌干达、刚果金等等能够帮助推动其他项目的合作。目前我们正在建立新的石油管道，这是苏丹的石油，进行我们港口出口。同时我们也希望出口在我们本国发现的石油，另外和乌干达进行一些石油的合作。除此之外，我们也在建立和邻国之间的铁路，包括1200公里和南端的铁路。另外精炼油也是我们要合作的领域，我们对清洁能源也有着更高的需求。我们在非洲的一些项目也许并不是最大的，但是我们也在积极的发展。

所有的这些项目都具有重要的战略性的意义，要不断的实施下去，我也期待着和更多的中国企业谈一些具体的问题，我想令人高兴的是，我们建立了一个合作框架，我们已经开始有一些减税和投资的优惠政策，我们的商业环境是非常友好的。所以我们认为过去几年当中，我们也积极的对待本国经济的发展。肯尼亚和香港、北京、广州都有直达的航线，只需要4个小时，就可以飞到任何一个国家。我们在肯尼亚机场有通向很多城市的航线。

肯尼亚一直致力于和中国尽可能的扩展合作，我们正在拓展不同的合作类型，包括BOT、PPP等等。

此外，我还要指出，我们有很好的投资环境，我们的商业服务也是相对比较发达的。另外我想再建议一下，中国企业究竟应该做些什么？我想补充刚才中国国家开发银行提到的一个建议。

是的，中国现在的情况相当不错，中国的承包商在非洲的业务正在扩展，但是除了中国之外还有其他国家，包括印度等等。所以我们想建议的是，我们想要维持和中国之间长期的合作。我认为一个项目要成功的话，中国公司是非常重要的，我们不应该重蹈覆辙，重新走西方公司在非洲走过的道路，他们撤走以后，我们无法自己继续完成剩下的项目。让我们充分利用我们之间的这种友谊，中国企业和本地企业合作，才可以长期的合作下去，在后面我们也可以自己继续完成一些项目。

所以我们有你的支持，我们可以发展当地的经济，我们希望可以利用我们历史上长时间的友好关系和中国的企业建立合作伙伴关系。 而按照现在的实际情况，按照现在的趋势来发展这种经济。所以我也祝愿中国的企业能够在非洲获得更多的机遇和项目。我想重申一下，很高兴参加今天的会议，欢迎各位去肯尼亚。谢谢主席。

主持人童继生：接下来先请中国的企业家,中国长江三峡集团公司副总经理林初学给大家做一些介绍。 林初学：大家下午好。感谢论坛给我发言交流的机会。三峡集团公司和旗下主营国际业务的中水电，主要专注于跟水利和能源相关的项目。下面我借这个机会，把我们现在参与非洲的一个大型的水电项目做一个简单的介绍。

大家知道，非洲是星球上最具有增长潜力的土地。按照世行的统计，本世纪初的十年非洲的国民经济GDP的增长是5.2%。这个增长额在全球其他地区相比市比较靠前的。麦肯锡做过一个报告，形容非洲的经济是像奔跑运动中的狮子一样，形容它强劲的增长潜力。 但是，非洲经济的发展说到基础设施缺乏的困难，特别是电力供应的短缺。GDP的增长如果达到5%，按照电力先行的增长率应该超过5%，应该在7—8%的幅度。但是历年来由于投资不足，非洲的电力供应严重短缺。按照现在世行的统计，整个非洲大陆能够获得电的供应的人口只有42%。撒哈拉以南地区，这个数据就更低，只有31%。我刚刚从一个非洲的国家回来，我看到一个很有趣的现象，我们做项目的本地的雇员，他们使用移动电话用手机，但是他家里面没有电，还点我们几十年前在农村看到的马灯，就是油灯，但是用移动电话。移动电话充电只能到我们城里办公的地方有电，回家手机不能充电。所以电力的短缺制约着非洲经济的发展。

现在整个全非洲的电力装机只有1亿千瓦，1亿千万是什么概念呢？相当于中国电路总装机的十分之一。这远远不够，大概有6、7亿人口现在没有电，都没有享受过电力带来的便利。

从另一方面讲，非洲大陆又是一个水电资源非常丰富的国家，地域辽阔，而且靠近赤道的非洲高原上面有充沛的降雨，有很多河流。其中像著名的尼罗河、刚果河、赞比西河，都蕴含了大量的丰富的水电资源。它的电力开发程度很低，到目前为止全非洲的水电潜力被开发出来的还不到15%。因此，拥有巨大的潜力。如果把非洲的水电予以很好的规划和开发，由于水电的清洁性，由于水电的可再生性，由于水电它的开发和生产的成本低于其他的发电形式，那么，非洲潜在水电潜力如果开发出来，一定能够为非洲经济的发展注入更多的活力。在全非最令人瞩目、最让能源开发商感兴趣的项目就是刚果河上面的大因加水电站项目，按照初步规划设计的装机容量，能够达到3900万千瓦，这个装机相当于目前全非洲现有装机的40%。而发电量相当于现在全非洲发电量的60%，这个装机是目前世界上最大的水电站——三峡水电站的两倍，因此它具有非常的吸引力。刚果金政府和国际金融机构已经对大因加水电站项目开发进行了多年的研究，现在初步确立了分部开发的计划，第一步开发400万千瓦的装机项目，开发出来可以解决刚果金以及南部非洲的电力短缺作出积极的贡献。

三峡集团公司从2005年就开始关注大赢家项目的开发，在2010年应刚果金政府的邀请，三峡集团会同国内的水电开发企业，组成中刚联合体，对开发大因加山及以及后续的大赢家提交了兴趣函。目前刚果金政府已经会同世行和其他的开发商对开发这个项目进行研究。

我们相信，有中国元素的参与，大因加水电站和因加山的开发能够得到办理。因为三峡工程的兴建，为在大型河流上开发巨型电站提供了丰富的理论和实践基础。我们三峡电网公司从输电到上海、广东，以及现在在金沙江兴建的水电站，为超过2000—3000公里的长距离输电进行了实证。以前困扰大因加水电站开发的水电问题已经得到了印证和解决。

我们现在正在和国家开发银行一起，做南部非洲的电力规划，根据这个规划因加山是这个规划当中的主力电站之一。我们相信有刚果金政府和周边国家对这个项目的兴趣，有国际开发机构、世界银行、中国发展银行这样的兴趣，有三峡公司这样有能力的大型企业的参与，因加山乃至大因加项目的开发起动指日可待，一定会为非洲提供清洁充足的电能，谢谢大家。

唐毅：我所以安排我最后一个发言，是因为主持人知道我对澳门的感情都比其他人深。20年前的我就来到了澳门，20年前我先坐飞机到广州，再坐七八小时的汽车和轮渡才来到澳门，今天过来只有三个小时就可以飞过来。

我来自中国技术进出口总公司，技术进口和出口是我们的主业，我们公司60年了，前50年主要是引进技术、设备和管理。当年与前苏联的合作当中，中国的156项项目都是我们公司引进了。

最近10年我们开始从事代理中国的企业和技术走到国外去，开始从事工程承包业务和项目管理业务。这几年有了一些成绩，一共目前在手执行的项目有100亿美金。特别是去年面对外部不太好的形势，我们当年新签合同45亿美金，金额不是很大，但是相当于我们过去10年的签约总额，对于我们这么一个小公司来说不容易的。

在我们50年从事进口和10年出口的过程当中，我们当过甲方也当过乙方，有一些深刻的体会。

一是要严格遵守所在国的法律，尊重当地的文化传统和宗教信仰。在一些国家由于宗教信仰的差异，我们在项目的施工过程中，特意留出一些场地和时间，供所在国的一些员工从事一些宗教活动。这样他们认为我们非常尊重他们的文化，效果非常好。

第二，强调质量第一，打造优质工程。我们所有在海外的项目，始终把项目质量放在第一位，把经济效益放在次要的位置。所以呢，我们去年在海外的一个66万千瓦的电站，所有的节点一次通过业主的验收，并在当地受到了政府和媒体的高度评价。

第三，要注重环保，要保护当地环境。曾经我们在某一个地方有一个项目，为了工厂的排水温度不影响当地海洋的环境，我们不惜调整我们的预算，花巨资引进设备，降低水的温度，也体现了中国企业在环保方面的一些意识。

第四，要拉动当地就业，发展当地经济。我们所有的在海外的项目均采用了与当地合作伙伴共同合作的方式，努力实现多赢和双赢的局面。比如我们在印尼一共三个电站，目前已经解决了5000多个工作，超过3000万美元的税收。我们在斯里兰卡和当地合作解决了500多个岗位的高速公路项目。要把获取的利润在当地进行滚动式的开发。

加快基础设施建设是合作的当务之急，在座的一些外国朋友和政府官员，我也想借此机会对外国朋友提几点建议。

一要对基础设施建设与投资，中长期的研究规划，要确定可实现的中长期的发展目标。

第二，要建立规范的信息发布和沟通的渠道，以及项目审批的流程，这样有助于中方企业直接联系到主管部门和相关方，及早的参与推动项目。

第三，确立一套项目推荐和优先发展的评审机制。重点支持有限发展项目。中国企业可以集中精力，把所在国的重点项目，经济效益好的项目，规模适中的项目，作为我们优先发展的前提。

第四，在货物通关、税收方面提供便利。 第五，在政府和行业多层面建立和完善沟通合作机制。像本次论坛一样，为企业创造更多的交流机会，促成项目更好更快的推进。

我在此，再次感谢商务部和承包商会为我们有关企业提供的平台，谢谢。

主持人童继生：感谢唐总给我们很多很好的建议。也感谢各位台上、台下嘉宾利用很宝贵的时间跟我们做了一些沟通。下面是一个提问的环节，作为主持人，先从中方的角度对三位台上外方嘉宾提一个问题。然后作为外方嘉宾对中国的积极性提一个问题。第三个问题留给台下的嘉宾如果你们有问题提一个问题。

现在我站在中方的角度，对台上或是台下的嘉宾或是部长们，提一个问题。我作为一个主持人，同时也是一个企业家。我在实践当中发现，中国政府非常鼓励中国企业到海外进行投资、承包、发展。我也发现，很多国家的政府和人民非常支持和欢迎中国的企业在他们的国家进行投资和承包发展。但事实上，这两者之间一直有一个空档，这个空档为什么发生？怎么来填补？其实一个核心的问题，我就想台上三位嘉宾，你们如何保证或者让中国的企业家更放心的在你们所在的国家进行长期的投资和发展，而不要让他们觉得我这个投资三年可以，三十年就不敢投。请台上的嘉宾每个人提出两分钟的建议，谢谢。

坦桑尼亚交通部长代表：非常感谢希望先生。我觉得在我的报告当中，我也表达了这样一个愿望，介绍了坦桑尼亚所采取的一系列的措施，鼓励和保证国外企业包括中国企业在坦桑尼亚进行投资。我们所采取的一些措施，我们相信非常有效的能够保护投资者的利益，其中包括长期投资的利益。我们坦桑尼亚政府是非常欢迎和鼓励中国的企业家到坦桑尼亚来进行投资的，也希望中国的企业家能够长期的在坦桑尼亚进行投资。我们坦桑尼亚所进行的一系列的改革，包括法律框架方面的调整和改革，包括有一些规则的调整，以及更加公平的投资的环境，都是致力于创造这样一种环境，使投资者能够更加放心的在坦桑尼亚进行投资，谢谢。

Jorge Glas Espinel：在我们国家进行一些法律框架调整的时候，我们一个主要的目标之一就是使得国际投资者能够在厄瓜多尔有一个很好的投资环境，包括来自中国的投资伙伴，中国是我们战略性合作伙伴，最重要的是法律框架。目前我们已经建立起了一个新的法律框架，我们有一个法案叫做生产法案。这个生产法案有一系列法律法规组成的法典，主要的目标就是建立信用，同时也建立一套激励机制，包括税收优惠政策来推动国际投资者在我们地区进行投资。所有的这些法律框架和工具，所有的这些法律法规和新的法规修正案，其最终目的就是为了保证我们厄瓜多尔和国际投资者之间建立起一种高度的互信，使国际投资者能够放心，使国家投资者能够通过这样的一种信任以及一些权益保障的机制，包括国际仲裁的一些比较透明的机制，保证他们长期在厄瓜多尔进行投资，这是我们一贯的政策，同时也是我们近年来进行改革的目标。包括我们的具体的一些项目，我们和中国的大企业、石油企业进行具体的谈判。

现在有一些新的法律框架，包括一部新的宪法。另外，我们的政府治理有方了，有一些力量协调这些长期项目，这些项目我们也都是很重要的。

Amos Kimunya：谢谢，我想再重复一下我刚才所提到的，我想说我们希望看到中国企业不仅在我们国家做生意，而是能够成为真正意义上的投资商。我们不仅在法律上规定了这一点，实际上在我们的做法当中也有具体的措施保护所有的投资者，不管是国内的还是国外的。在这个过程当中，我们知道肯尼亚所有外商投资都不能被政府强行的夺取，我们鼓励和支持保持外商投资。我们是一个非常自由的投资环境，我想给您举个例子，刚才主持也提到了。我们肯尼亚的一些政府机构在1997年的时候私有化了。肯尼亚过去只是一个单纯的航空公司，现在有一整套航线，加入星空联盟，在100多年前进入肯尼亚的外国银行，现在在肯尼亚仍然做得不错。我们鼓励你们进入肯尼亚，现在在肯尼亚的投资是非常合适的。现在我们有很多法律措施确保你们得到保护，同时肯尼亚也签署了多边投资机制，就是世行的多边投资协议，在肯尼亚投资不仅可以得到法律法规的保护，也可以受到多边投资协议的保护。我们的大门是敞开的，走进来就行了，做生意就行了。

主持人童继生：非常感谢台上的三位外国嘉宾给我们做了非常好的回答。作为企业家，如果我们在国外进行投资的话，可能是需要三个方面供我们三位台上的嘉宾参考。

第一是有一套法律体系，使外国投资商在那里投资有法可依。第二可能需要一个连续的稳定性，不能说这一届政府这个法律是行的，下一届任务这个法律就不认了，这个可能是投资商比较关心的。第三是作为企业投资是需要有利可图，有盈利的，这个盈利要给他盈利了，以后要让他拿回去，不能不让他拿回去，不让他赚钱就不到你这边投资，也许这是一般企业家或是投资者的心理。 主持人童继生：接下来我站在外方的角度对我们中国企业家提一个问题，请问两位台上的企业家，你们是不是对海外投资有战略和战术上的具体的考虑？请林总做一个解答，大家欢迎。

中国长江三峡集团公司副总经理林初学：从三峡集团公司情况看，我们对国际化业务有一长期的考虑，我们专注于以大型水电为清洁能源的开发来做的，所以我们的国际业务规模跟我们的主营业务是完全一致的，尽管国外有很多机会和很多类型的项目，但是我们基本上专注于水利水电的项目。

从项目选择来讲，我们理解大型水利开发有其特点，一个特点就是资金需要量很大，第二个特点就是它的建设周期和将来运营回收投资的周期很长。因此我们国际化的战略必须是长线考虑，不能简单的指望短期做一两年就能赚钱就要走，这是不可能的。如果看中一个项目，要在这个国家里面经营，必须跟它的国家、政府、民间、企业要搞好关系，而且要融入它的社会和文化，这样的长线的项目才能够可持续的经营。而且从主业和战略以及长期打算，这是我们考虑国际化的时候的主要的特点。谢谢。

中国技术进出口总公司总裁唐毅：我们集团始终把国际国内作为两个主攻方向。我们在资源类投资相对较少，技术方面投资相对较多，比如说我们从一些国家引入一些工作母机的技术，还有一些盾构机的投资，还有在国外设立一些研发中心，现在很多生产厂家、研究单位因为全球金融危机有转让的需求，这是我们目前的一个重点。

主持人童继生：非常感谢唐总，我们非常希望中国企业家早日在海外多做投资，做更多投资，能够成为当地的公司，而不是短期行为的公司。接下来我们留一个给下面在座的各位嘉宾，有没有谁敢大胆的向我们台上的中方或是外方嘉宾提一个问题，由于时间关系，只提一个问题。

提问：非常感谢，谢谢主席。我是坦桑尼亚的一家工程公司的执行董事。我们今天对话会的主题是国际基础设施投资合作与发展，现在我想问一个问题，请问中国对于建设公司代表，非洲现在正在有很好的经验赢得一些合同，现在我的问题就是，除了城市基础设施的投资之外，除了获得利润之外，你有没有一些其他的政策，比如说承包商之间一些可以转让的项目，如果没有的话，一些承包合同之后，如何将一些知识转换给本地的企业？

中国技术进出口总公司总裁唐毅：非常感谢你的问题，正好对上口了。中国企业走出去实际上是国际合作一个重要组成部分，不仅仅是为了赚利润，我们在整个合作过程中，对当地经济的贡献，对技术的转移，包括对两国友谊的提升都作出了巨大的贡献。 我举两个例子。第一是我亲身体验，我们当年在孟加拉建了100万千瓦的电站，同时修了一个坑口的煤矿，煤矿+电站合在一起，在孟加拉历史上从来没有煤炭工业，煤炭和电站建成以后，我们给孟加拉建立了一套完整的煤炭工业体系，所有的知识产权我们全部转移。同时我们以每一年为孟加拉培养1500名具有操作能力的工程技术人员，连续已经15年的时间过去了，在整个孟加拉的煤炭工业方面，这些人发挥了巨大的作用，现在我们的人都撤出了。

第二个例子，也是我的亲身经历。在圭亚那，中国援助了一个年产8400万吨的糖厂，这个糖厂在整个加勒比地区是最先进的，产量也非常高，但是在技术方面，还处于一种超过他们现有的操作能力的阶段，根据我们双方的合同，我只要建完了，我就可以移交了。但是作为负责任的工程总包商，在项目进入了运转阶段，我们认为，他们不具备操作的能力，但是原来合同上没有这方面的要求，所以我们主动提供多少人次的技术服务，同时在当地办了一个专业技术人员的培训学校，为当地的员工培训了300多人次，目前这个项目已经运作到第5年，除了我们建设以外，当地很多员工都可以进行操作。这个项目也是一个很好的范例，谢谢。

主持人童继生：谢谢唐总做了一个很好的回答。非常感谢台上的嘉宾和台下的嘉宾，给了我宝贵的一个小时时间，我们今天下午的第二场的活动马上就结束了。会议主持人告诉我，给我这个主席有一个特别有条件，因为我来自企业，让我介绍我们的企业。

因为大家都很疲倦了，也不要介绍我们企业，因为我来自上海，如果说要介绍我们企业的话，我就介绍上海。请在座的各位嘉宾有空到上海走走，因为上海的城市在过去30年当中，是由我们上海建工集团建造起来了，我的介绍完了，谢谢各位，谢谢！

主持人：各位嘉宾，今天的论坛到此结束，谢谢各位的参与。